「投資」って誰かに損させて稼ぐってことでおk?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:53:34.024 id:WwdSi/eT0

誰かこの罪悪感を取り除いてくれ。

ちなみにオレは専業トレーダー。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:11:48.601 id:ZzZ5EMBe0

>>1
モノによって違いはあるけれど
ざっくりした仕組みは
「儲かった1割り増しで返すから金かして」
って言う金を貸してる様なもんでしょ

これで儲かった1割に対して罪悪感は沸くかね？

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:35:56.542 id:BbOYiCDo0

>>1
全然違う
稼ぐ方法があるのに資金が無くて困ってる人に、金を融通して
稼いだお金から継続的にお金を貰う権利を保有するのが投資

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:53:45.946 id:QiX/WIp9a

そんなことないが

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:00.413 id:ZbRY2CzKd

それは投資詐欺

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:09.565 id:ALBWiYEX0

ゼロサムならそうだな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:23:16.753 ID:89YCD3Xf0

>>4
これ

競馬とか宝くじとか掛け金を勝者に渡すだけのゼロサムだと自分の利益は他人の損失の犠牲を前提にするけど、

株式投資で会社の成長に伴って評価額が上昇する場合には理論上は「誰も損しない」というパターンが存在する。

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:35.824 id:Zy8UsKzH0

誰かが幸せになるには誰かが不幸をおっかぶるのは当然

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:38.118 ID:1Okdtsxz0

全体としては微妙に得してるけどそれであってる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:50.794 id:on02GVkia

稼いだお金で誰かを幸せにすりゃいいだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:54:53.775 id:aNZfX5Et0

罪悪感あるならインカムゲインだけ狙っていけば？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:55:40.517 id:WwdSi/eT0

>>8
それはナイスアイデア

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:55:08.806 id:ecrU1123p

買ったそいつも儲かれば問題ない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:58:50.227 ID:1Okdtsxz0

>>9
俺が売って売られたやつが儲かることはあるけどそいつの次で実体経済にあってなかったらその分暴落して損する
だから配当以外はゼロサムになってる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:55:42.399 id:QNHPPleFM

株式はゼロサムじゃないからセーフみたいなこと言われてるけど嘘だよな絶対

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:56:10.965 ID:1Okdtsxz0

買う人がいるとき売る人がいて売る人がいるとき買う人がいるからキャピタルゲインはゼロサム
でも配当金というシステムがあるから全体としては得はする

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:56:18.842 id:cnU+rR7J0

国が市場にお金ぶっ込んでそれをみんなで分け合うんだぞ
コープみたいなもんだ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:57:04.126 ID:1Okdtsxz0

>>13
配当金で還元されてる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:59:40.395 ID:1Okdtsxz0

>>13
全然違うけどな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:56:22.023 id:CCZ/AC9B0

また嘘吐きのスレか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:57:16.783 id:WwdSi/eT0

ちなみに、オレは仮想通貨で専業やってる。
今は売り専。
この場合インカムゲインってある？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 15:59:06.839 id:aNZfX5Et0

>>16
あるわけないじゃん
ついでに投機じゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:00:13.247 id:R1GAGdcWa

まあでも爆弾リレーみたいなもんではあるよな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:01:49.144 ID:2S6bg+LF0

もともと短期売買でお小遣い稼ぐ程度に思ってNISA始めたけど
これ配当の判定日に株ちょっとでも持ってるとその会社から毎回配当金の通知くるのな
かっこよさそうな名前の会社の株適当に買って配当金だけで満足するの悪くない気がしてきた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:02:00.574 id:I4likuz3M

そこから先も上がるかもしれないんだし
高値で買わせたと思うんじゃなくて
程々のところで下車したくらいの気分で売れ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:02:17.325 ID:1Okdtsxz0

そもそも株って何なのか一度でも考えたことある？爆弾ゲームって例えはたしかに近い
テスラみたいなトレンド株や世界大恐慌のときの投資ブームはまさにそれであって突然大爆発して資産が吹っ飛ぶ人が現れる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:02:59.299 id:ptD+Qucp0

株式の売買って3割とか51%とか狙って買うわけじゃないならゼロサムだよな
あくまで例外があるだけ
株価上がるのだって誰かがその値段で売買したって結果なだけだし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:05:19.454 ID:1Okdtsxz0

>>24
株って高いかねはらってなんでほしいか知ってる？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:08:58.418 id:ptD+Qucp0

>>26
おしえて

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:11:20.710 ID:1Okdtsxz0

>>30
配当もらえるから
株は株主になんらかの還元があるからみんな持ってる
（当たり前だがだから株価が上がれば上がるほど株主の金が無尽蔵に増えるわけではない）

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 17:27:53.785 id:ptD+Qucp0

>>32
すべての株に配当があると思ってたのか

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:37:40.966 id:BbOYiCDo0

>>24
ゼロサムだったら新株発行しない限り時価総額が大きくなったりなんてしないだろ？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:04:23.235 id:UasC+rhfd

プラスサムなら違います

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:06:01.633 id:yeh4DxT40

誰かが損して誰かが得するってのはギャンブルだよ
投資は全員が得する事ができる（可能性がある）システム

例えば株なら
会社が業績を上げれば株価が上がる
会社も儲かり株を持ってる人も儲かる
ちゃんと右肩上がりの業績を出してる会社の株なら誰も損をしない可能性は余裕である

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:07:43.344 id:UasC+rhfd

>>27
誰かが損することと勝ち負けがわからんことは関係ないが

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:08:23.329 id:yeh4DxT40

>>28
何言ってんの？日本語で頼む

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:10:49.799 id:UasC+rhfd

>>29
一行目から間違ってるよって言ってんの

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:11:37.705 id:yeh4DxT40

>>31
具体的に

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:20:52.949 id:UasC+rhfd

>>33
勝率100%のやつと0%がいたら後者に損害を与えるけど前者にとってはギャンブルじゃないじゃん
誰かが損することとギャンブルは関係ない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 19:56:14.905 id:yeh4DxT40

>>42
なんだアホか
もうちょい勉強してこい

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 20:54:13.939 ID:5JjhY5Qi0

>>74
恥ずかしい奴だな
もうちょい勉強してから投資を語れよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:12:16.229 ID:1Okdtsxz0

もちろん安く買って高く売れば儲かるけどそれはあくまで高い還元を受けられる権利を売るのと同じ
（別にそれが悪手だとは言ってない）

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:12:20.599 ID:5rD515ob0

株だって売った時点で、買った人は出費してるという意味では損してるよね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:14:56.501 id:yeh4DxT40

>>36
お前は10円でうまい棒買って食ったら10円損した！って思うの？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:13:25.597 id:TXX483LS0

株は鶏みたいなもんだよ
持ってる株に応じて産んだ卵をもらえる
配当が出ないようなやつは雛を買って育つのを待ってる状態

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:16:13.647 id:A6pjWxJKM

投資はプラスサム
投機はゼロサム
ギャンブルはマイナスサム

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:17:39.524 ID:1Okdtsxz0

>>39
投資はマイナスだぞ
余程のトレーダーでない限り基本的に猛者の餌にされるだけ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:23:35.209 id:UasC+rhfd

>>39
配当なしで値下がりしててもプラスサムなのか？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:29:30.831 id:pRoFhNPyM

>>47
株式全体の話ならプラスサムになりやすい
だからみんなSP500とかに投資してるんだよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:19:10.158 id:A6pjWxJKM

知能の低い人ほどマイナスサムのゲームばかりするんだよな

宝くじパチンコ競馬等はギャンブル
仮想通貨やFX等のデリバティブは投機

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:23:12.936 ID:4kyEn1lhM

手数料あるからゼロサムって言われるのも実質マイナスだけどね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:23:18.051 ID:5ANomo0f0

誰かと勝負しているわけじゃないから
他人の損失云々は関係無いんじゃないか？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:23:26.372 id:FPegZgWX0

負けて失った金はどこにいくんだ🙄
そう勝者の懐だ😎

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:24:16.309 ID:Tq+f5Nzz0

トレーダーとかやってるのにこんな程度の脳ミソなんか

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:26:41.773 id:vt44xM1/0

ひろゆきみたいなアホのせいで大損こいた奴も多いんだろうな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:28:24.448 id:L9nPE1VFa

>>49
スパチャとかいう文化が広まってるしアホが大多数だぞ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:28:43.612 ID:y/FFOTW00

個人個人は短期的に金を出し入れしてたとしても
トータルすれば常にある程度の金額が株式市場に投資されてることになるから
その資金を利用して株式会社が事業を運営していく助けになってるだろ
株式投資の本来の存在意義だよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:29:26.470 ID:Tq+f5Nzz0

こういうギャンブルみたいな理解しかしてない奴しかいないから誰もまともに投資を理解しないんだろうな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:32:31.876 id:L9nPE1VFa

>>52
なんか見下してばっかで余裕ないな
どうしたん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:29:58.303 ID:4kyEn1lhM

経済は発展していくから長期的に見れば株式市場はプラスだよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:33:18.602 id:YQUDEWXh0

>>54
長期的に見れば赤字で自転車操業してるだけだぞ
だからバブル崩壊がある

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:34:51.708 ID:8kZIOgBiM

>>57
労働に赤字はないからな
バブル崩壊でも働いてれば必ず給料出るし黒字だからね

労働こそが真のプラスサム

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:31:31.486 id:VPoGiqt/0

間接投資の話なら仲介業者がそうなんだろ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:33:52.223 ID:8kZIOgBiM

本当にプラスサムがいいなら「働く」ことだな

労働はプラスサム
どんな無能でも必ずプラスの給料が貰えるから

ハイ論破

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:33:58.709 ID:5ANomo0f0

でも株なんて結局ギャンブルだもんなー
怖くて手が出せない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:34:15.343 ID:7HQ+6Rbl0

これどうなんやろね？
プラスサムの理屈は分かるが、ほとんどの人間にとってはゼロサムなんじゃねーのとも思う

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:35:55.950 ID:8kZIOgBiM

>>60
労働なら100%の労働者にとってプラスサムだもんな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:36:00.983 ID:4kyEn1lhM

投資なんて20年間インデックスで積立てれば勝てるよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:42:43.649 id:k6xVmw+Fp

そこまで考えていたら生きにくそう

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:45:39.475 ID:30CGFXCw0

結果間違いだったとて買いたいから買う、売りたいから売るんだからそんではない

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:48:02.248 id:NlfNP9ix0

自分が欲しくて買ったのに価値が下がったら「損した！」って言うやつがそもそもおかしいよね
ちゃんと手元に株券やら外貨やらは残ってるんだからいいじゃない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:48:02.971 ID:3fAjUxAX0

通販だって誰かがせどりした品物かもしれないしこの世の中はそういう仕組みで成り立っているものも多い

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 16:51:05.429 ID:lJ+K7Hg6M

買い注文をしたら必ず誰かが売り注文して、損切りしたら誰かが利確してるからそういうこと

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 18:17:43.216 id:XEJN2HrtD

オーケー

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 19:01:54.830 id:dWI9gk670

インデックスファンドのオールカントリーみたいな奴に少額ずつ長期間積み立てていくのが良いんだよ
世界経済の発展に乗っかるだけ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 19:57:47.465 id:yeh4DxT40

株をゼロサムだと思ってるアホが多すぎる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/05(月) 20:55:19.184 ID:5JjhY5Qi0

>>75
誰かが損したらギャンブルとか言ってるアホが何言ってんだ？ｗ